?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

Источник насилия

В Контактах не раз поднимался вопрос о насилии, его оправданиях и наказании. Задавались вопросы о том, как прекратить войны и акты насилия, как развивать благодетель и любовь в обществе. Пожалуй, чтобы не повторяться постоянно, стоит посвятить этой теме отдельную статью.

Итак, вопрос состоит в том, что если объективно нет ничего хорошего либо плохого? Если оценка каждой ситуации и поступка сугубо индивидуальны: что одному хорошо, другому плохо. Если нас не ждет никакой Страшный Суд, никакой ад и наказание за наши грехи? Может ли такая позиция привести к ощущению полной безнаказанности? Неужели, если Суда нет, то маньяки и убийцы не получат свое, где справедливость? Если мы просто реинкарнируемся и в следующей жизни можем начать все сначала, и карма не есть какое-то наше проклятье, судьбы также нет, то и наказания в итоге нет? Делай, что хочешь? Получается, что следование таким принципам может привести к полной деградации общества и самоуничтожению. Давайте рассмотрим данный вопрос подробнее, для начала на примере ближайшей к границам России войны.

Итак, большинство наемников (назовем их так), едущих на Донбасс с других регионов Украины, считают себя людьми религиозными. Как говорят: в окопах атеистов нет, и во время обстрелов эти люди молятся не менее истово, чем бабки в церквях. А какие религии главенствуют среди этих людей? Кому они молятся? В основном христианство и ислам. Однако в обеих религиях указывается, что жизнь одна и никакой реинкарнации нет. В основе обеих религий существует четкая система правил, отделяющих хорошее от плохого. В обеих религиях указывается, что убивать нельзя и за это действие последует страшная кара. В итоге получается, что люди совершают насилие зная о наказании. Еще раз обратим внимание – зная о наказании, зная, что совершают наказуемое злодеяние. Но это их не только не останавливает, но приводит к совершенно уродливым формам насилия, включая массовые убийства и изощренные пытки до смерти. То есть зная о неминуемом наказании, эти люди все равно совершают насилие. Потому говорить, что знание об отсутствии наказания и Страшного Суда, разрушит общество как минимум не корректно. Куда тут еще разрушать, если даже перспектива Страшного Суда никого не останавливает?

Но давайте задумаемся, почему мы совершаем злодеяния, зная о неминуемости наказания? Что нами движет в таких случаях? Почему мы, в конце концов, получаем удовольствие от насилия? Почему мы единственные существа на Земле, способные совершать убийства ради удовольствия?

Может быть идеология? И действительно, в случае с ИГИЛ (запрещенная организация), например, идеология поощряет убийство ради каких-то целей. Цели задают лидеры подобных организаций и они в общем то могут быть любыми. Умирая, те же шахиды ожидают, что на той стороне их будет ждать вечная благодарность за теракт. Схема эта работает «идеально», так как о терактах с участием шахидов мы слышим почти каждый день. Получается, что эти люди просто одурманены идеологией и не могут отвечать за свои действия? Однако в Интернете есть масса роликов с попавшими в плен представителями ИГИЛ, и как они там себя ведут? Может быть, одурманенные своей идеологией они просят о героической смерти? Наоборот, они плачут и распускают сопли.



Вся их идеология исчезает в один миг, как только возникает реальная возможность проверить ее в действии. Так что не в идеологии тут дело, дело в желании. В желании убивать и производить насилие, заложенном глубоко в нас. Мы просто ищем оправдание своим действиям, которые хотим совершать. Действительно хотим, давайте уже признаемся себе в этом. В случае, если мы сами совершаем насилие, идеология нами используется просто как оправдание. А в случае, когда нам предстоит ответить за свои злодеяния, идеология рассыпается как карточный домик. Так происходит потому, что мы сами и не верили никогда в эти сказки.

Доказательства? Хорошо, тогда почему у Джихади Джона, известного медийного палача, британский акцент? Разве он родился и рос в стране с жесткой исламской идеологией ваххабитского направления? Нет, он жил во вполне респектабельной стране, вполне светской. Просто человеку нравится убивать, вот и все.

Еще пример. Если вернуться к событиям в Украине, то подобные вспышки насилия там разве в первый раз происходят? Подобные пожары там возникали постоянно, всю известную нам историю, причем вне зависимости от власти и идеологии. Вы думаете там многие действительно верят в российскую агрессию и одурманенные СМИ идут умирать за свою родину? Так посмотрите, как они себя ведут в плену. Они также распускают сопли, как и представители ИГИЛ.



Вся их одурманенность исчезает в один миг перед лицом наказания. А что они делают, когда их отпускают? Правильно, многие из них возвращаются воевать обратно.

Фотографии украинского военного, с позывным "Бугор" (Анатолий Горбенко).
Попавший в плен, отпущенный и вернувшийся на войну. Второй раз так уже не повезло.

Разве они не знают в этом случае с кем воюют? Да знают они все, не нужно тут ссылаться на природную человеческую тупость. Им просто нравится воевать, им нравится насилие.
НАМ нравится насилие, друзья. НАМ. Мы весело показываем пальцем на других, рассказывая, какие они плохие, но бревно то в своем глазу и не замечаем. Почему в новостях основная масса контента — это убийства, войны и теракты? Да потому что именно этот контент нас и интересует в первую очередь. СМИ лишь делают то, что от них просят. Хотите прекратить войны, так взгляните в их источник, решите уже эту проблему. Не отворачивайтесь от нее. Помните, как собираются сообщества анонимных алкоголиков? Какая первая стадия общения на таких встречах? Признаться, что ты алкоголик. Не признаешься себе в проблеме, не решишь ее.

Что? Я не такой (такая)? Что за обвинения?

Хорошо. Давайте еще примеров накидаем.

Что должно двигать человеком, способным нанести 70 ударов полуторагодовалому ребенку убив его? Война? СМИ? Идеология? Религия? Знание об отсутствии наказания? Черт попутал? Что в конце концов?
Давайте еще пример. Что должно двигать человеком, способным задушить своими руками собственную мать? Алкоголь? Наркотики? Так может наркотики не столько задурманили мозг, сколько освободили от комплексов то самое, что сидело глубоко внутри, и оно беспрепятственно вылезло наружу?

В общем дело не в идеологии, не в оболванивании и прочих внешних факторах. Дело в нас самих, давайте признаемся в этом. Насилие наша неотъемлемая черта, способная быстро превращать нас из добрых соседей в ненавидящие друг друга комки зла (вчера друзья, сегодня «колорады» и «укроп»). Превращать из любящих родителей в детоубийц. Превращать из законопослушных людей в маньяков. Признаемся уже в конце концов: «Здравствуйте. Меня зовут Иван Иванович, и я алкоголик!». Но что же это за зверь находится внутри нас и находит выход при любом удобном случае? Теперь мы готовы это исследовать, давайте этим и займемся.

В чем отличие нас от животных? Разве они не убивают? Убивают и еще как. Но убивают ради каких-то целей, механически. Убивают ради пропитания, убивают ради размножения. Убивают, чтобы выжить. Они убивают без ненависти, без эмоций. Если два льва дерутся за главенство в прайде, то именно за это они и дерутся. Не было бы этой проблемы, прошли бы мимо друг друга. Никакой ненависти. Потому нам не приходит в голову их за это наказывать (чаще не приходит). Для них это чисто механическое действие, необходимое для достижения целей выживания. И в нас находится тот же механизм. Механизм уничтожения ради выживания, животный инстинкт. Мы часть природы, и мы также подчинены ее законам. Однако мы убиваем иначе, мы получаем от этого удовольствие. Нам хочется еще и еще, поизощреннее. И обязательно чтобы трофеи у нас дома висели на стене. Так почему самые кровавые хищники природы выглядят весьма бледно на фоне нашей жажды крови? Давайте исследуем этот вопрос.
Наш интеллект отличает нас от животных. Не будем сейчас пояснять что это и откуда берется, не в этом цель статьи. Наш интеллект позволяет нам проявлять творческие нотки. Мы пишем музыку, строим здания, двигаем вперед науку и так далее. Однако в случае с животными инстинктами интеллект многократно преумножает их действие.

Возьмем пример из еды. Разве животные могут додуматься до понятия «деликатес»? Наш интеллект превратил рутинную операцию по утолению голода в элемент творчества. Мы ищем новые вкусы, ингредиенты, способы приготовления и так далее. Нам мало просто поесть, мы создаем кулинарные шедевры, копируем идеи у других. Улучшаем. Мы исследователи.

Тоже правило действует и в отношении заложенного в нас инстинкта к убийству. Мы исследуем. Мы разрабатываем новое оружие, новые методы пыток и дознания. В Османской империи, например, палачи довели свое искусство сажания на кол до той степени, что жертва могла прожить и промучаться еще до 4-х дней. Зачем? Да просто интересно. Мы ищем, мы все время ищем совершенства во всем. Даже в таком мерзком деле, как убийство и пытки. Почему при инквизиции искусство пыток было доведено до абсурда? Пытки чаще применялись без такой необходимости, просто для развлечения. Потому были популярны публичные казни с четвертованием, выниманием кишок и прочими прелестями. Это ж развлечение и исследование одновременно. Сколько протянет? Или зачем проверять является ли женщина ведьмой путем утопления? Да просто интересно, утонет или нет. Мы исследователи.

Гравюра с изображением процесса проверки ведьмы через утопление

Чем было продиктовано одно из самых печальных деяний в истории человечества: ядерная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки в 45-м году? Попыткой запугать Сталина? В том числе, но не только. Первой задачей было понять: а как эта штука вообще работает? Что будет, если ее на город сбросить? Те, кто совершал это деяние меньше всего думали в тот момент о той боли, которую они причиняют. Они считали себя учеными, ставящими эксперимент. Так работает наш разум, ему все интересно. Вкупе с инстинктом убийства этот интерес может приобретать совершенно уродливые формы.

Все, что осталось от Хиросимы после ядерной бомбардировки

А ненависть, откуда она берется? Мы же подспудно понимаем, что совершаем зло. Свою совесть обмануть невозможно. Вот и ищем оправдание: он преступник, пускай помучается в руках палача. Ненависть в данном случае наша естественная реакция, призванная заглушить голос совести. Глубоко внутри мы прекрасно понимаем, что нельзя отвечать насилием на насилие, и наша совесть говорит нам об этом. Вообще наша совесть может кричать очень громко и свести с ума в конце концов, вот мы и защищаемся от нее.
А что по поводу ожесточения? Эффект ожесточения заключается в том, что во время совершения акта насилия мы увлекаемся. И чем больше жертва просит помиловать ее и взывает о помощи, тем больше разгорается пожар ожесточения внутри нас и тем больше нам хочется ей навредить. Что это за механизм такой – ожесточение, способный превратить в маньяка любого?

Кроме животного инстинкта и нашего интеллекта есть также еще один фактор – память. Делая плохо другим, мы мстим за то, что сделали с нами. Может быть в другой форме, может быть мы уже и не вспомним осознано, но боль внутри осталась. Если вернуться к вопросу о реинкарнации, то боль эта могла врезаться нам в память даже не в этой жизни. Мы не помним в целом наших прошлых жизней, но они хорошо передаются на эмоциональном уровне. Мы боимся высоты, либо у нас есть какие-то другие фобии, объяснение которым найти не можем, потому как их источник был в прошлой жизни. Это эмоциональный аспект нашей памяти, передающийся очень хорошо. Действие равно противодействию, нам сделали боль когда-то, теперь мы причиняем ее сами. Карма, если хотите. Впрочем, нас это никак не оправдывает. Мы ищем причину, но не оправдание.

Еще один немаловажный фактор ожесточения – совместное действие нескольких животных инстинктов. Например, у многих из нас есть неудовлетворенный инстинкт к размножению. Особенно это проявляется у мужчин, так как природой в них заложено совокупляться намного чаще, чем может одна женщина. Однако мы живем в равном обществе, где одному мужчине полагается одна женщина, вот и страдают мужчины от противоестественного существования. Законы общества вошли в противоречие с законами природы. Потому мужчины намного чаще совершают преступления, руководствуясь не только инстинктом к убийству, но и инстинктом к размножению. Резонанс, вызывающий ожесточение. Есть конечно примеры резонансного эффекта с голодом, но такие в современном обществе – слава Богу – редкость.

Итак, подведем итоги. В нас заложены природные инстинкты к убийству, многократно усиливаемые такими нашими аспектами, как интеллект и память. Что теперь с этим делать? Как нам стать менее опасными для других и для себя в первую очередь?

Во-первых, не все убивают. У всех нас есть перечисленные особенности, но не все творят насилие. Следовательно, с этим как-то можно справиться. Главное понять, что вы сами источник своих бед, но вы же и решение. Никто за вас благодетельным вас не сделает. Хотите измениться, так делайте. Не хотите, не ищите виноватых кроме себя. Вы виноваты, а не ваш интеллект или память. Все это вместе с животными инстинктами лишь инструменты, данные вам, а как их применять решаете только вы сами. Если другие могут обрести контроль над своими инструментами, то почему вы нет?

Во-вторых, если вы действительно хотите измениться, вернуть себе контроль над собой, над своими инструментами, то нужно сделать первый шаг. Важно, что это будет ваш первый шаг с чистого листа. Если вы совершили в прошлом что-либо плохое, и ваша память вам об этом постоянно напоминает, отбросьте это. Вы все равно уже ничего не исправите, чего себя терзать? Для вас это будет хорошей мотивацией, но только ей. Попытаетесь искупить свои грехи, только больше навредите себе и другим. Начните с нуля, иначе ничего не получится.

Каков должен быть первый шаг с чистого листа? Спросите себя об этом. Скажите себе сами: я понял, я хочу измениться, как мне это сделать? Задавайте себе этот вопрос постоянно и ответ придет. Глубоко в вас, под многочисленными слоями инструментов живет не тот, кто убивает, живет тот, кто любит. Спросите его, достучитесь до него и получите свой ответ.

Нелепо? Трудно? А кто сказал, что это будет легко? Было бы легко, не убивали бы друг друга веками. Но у других получилось, почему у вас не должно?

Избранные записи из этого журнала

Комментарии

terlimne
11 июл, 2016 20:35 (UTC)
Понятие "насилие" не тождественно понятию "зло" и даже, скажем так, близко к нему не стоит. И от понятия "болезнь" тоже весьма далеко находится.
Это - действие. В одних ситуациях ведущее к тому, что условно можно считать "плохим", а в другом - "хорошим". И - да, нередко совершаемое в интересах довольно холодного "духа исследований".
В течение веков люди, получая все больше и больше знаний об окружающем мире, находят и возможности удовлетворять исследовательский инстинкт без лишней жестокости (это и с личностью каждого человека происходит, когда она проходит нормальные "ступеньки" своего развития).
Насилие не то, чтобы "нравится" или "не нравится" человеку. Оно, скорее... более или менее удобный путь решения проблемы, не всегда понятной и очевидной окружающим (к вопросу о том, что заставляет человека наносить множественные повреждения, убивая беззащитного и невинного человека).

ИМХО, страсть к насилию вполне удовлетворяют разнообразные боевые искусства, спорт, довольно жесткие состязания (когда сам в них участвуешь, а не смотришь со стороны, удовлетворяя совсем другое - инстинкт обезьяньей стайности... восторг пребывания в толпе и др.).

Примеры же садизма, внешне немотивированной злобы и жестокости, а затем слезного, но сугубо поверхностного "раскаяния" - это примеры "перекосов" в развитии личности. И здесь надо вести речь скорее о психологическом здоровье, корни которого переплетаются и связывают воедино физиологические особенности конкретного индивида и особенности устройства социума, в котором этому индивиду приходится развиваться не только как животному, но и как человеку, Личности.

Короче. В школах в старших классах надо давать основы психологии и все последующие ступени образования должны включать в себя курсы общей психологии, чтобы у человека развивалось научное мышление и формировались навыки самоанализа и прочих методов самоконтроля, саморегуляции и т.п.
Религиозные же подходы... лишь глушат боль, но не помогают с ней справляться и не лечат ее. Религия может позволить человеку выжить как мощное обезболивающее... но шрамы и травмы останутся с человеком со всеми соответствующими отягощениями...
(Удалённый комментарий)
terlimne
11 июл, 2016 21:38 (UTC)
Чтобы иметь право называть психологию псевдонаукой надо как минимум быть академиком, иметь профессорские и прочие высшие звания... :) Так что не трогайте "святое" :))))
Психиатрия - подраздел медицины.
Психология - сложнейшая и сравнительно молодая, но очень важная наука, объединяющая естественные и гуманитарные дисциплины.
Благодаря ей вы сегодня очень многое принимаете как должное в обыденной жизни тогда как до ее появления и развития эти "должные" вещи не учитывались в принципе.
Психиатрия без психологии так же слаба как прочие медицинские попытки поддерживать здоровье человека без учета психологической составляющей.
(Удалённый комментарий)
terlimne
12 июл, 2016 06:11 (UTC)
ИмХО, так ИМХО.
Одно дело почитывать книжечки популярной психологии, другое - копаться во всем этом с пристрастием, понимать какой ценой дается человеку выстраивание собственной личности, как сильно наши текущие состояния зависят от физической составляющей... как мириады нюансов психологи стараются учесть, когда ставят свои эксперименты...
Психолог, конечно, далеко не всегда является отличным психиатром, но и обратный, указанный вами вариант - не есть правда.
Увы, многие психиатры подобны мясникам и к пациентам у них отношение соответствующее. Иные даже гордятся тем, что они "вроде доктора Хауса". Но одно дело то, что они о себе воображают, а другое - что имеется в результате их работы.
Те, у кого есть психологическое образование как дополнительное - значительно сильнее как специалисты.
Большинство в конечном итоге не лечат пациентов, а глушат им симптомы и довольны при этом как слоны.
Это я по своему опыту общения психиатрами говорю.
А воообще, конечно, психолог, который "ни гу-гу" в психиатрии - тоже плохой специалист. И таких, увы, пожалуй, еще больше сейчас, чем "недопсихиатров".
(без темы) - freebreath_ru - 12 июл, 2016 11:53 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
freebreath_ru
12 июл, 2016 05:22 (UTC)
Любить нужно детей своих, этого достаточно, чтобы у них не было таких перекосов. Но нам же некогда, пусть школа их любить учит, психологи и воспитатели пусть родителей заменят.

Потому и задушил мать свою тот парень, это просто возврат всей боли, которую он получил, поняв в детстве, что не нужен своим родителям.
terlimne
12 июл, 2016 06:25 (UTC)
"Любить нужно детей своих, этого достаточно, чтобы у них не было таких перекосов"

"Потому и задушил мать свою тот парень, это просто возврат всей боли, которую он получил, поняв в детстве, что не нужен своим родителям."

Любить надо.
Проблема в том, что многие родители, включая тех, чьи дети потом совершают всякие ужасные штуки на самом деле любят своих детей. Но любят так, как умеют. А умеют так, как научены.
А любовь - это не просто данность.
Человек в состоянии работать со своими чувствами, эмоциями, уметь себя контролировать, но очень многие не понимают зачем это нужно.
Поэтому в больших масштабах надо и в школах и в садах и в других общественно-воспитательных учереждениях вести соответствующую работу.
В семью же вмешиваться надо крайне корректно. Можно сколько угодно долбить про то, что "надо любить своих детей" и люди будут "любить". По-своему. Без всякой науки... на голых инстинктах и спотыкаясь по собственным травмам с детства, нанося уже своим детям новые травмы. Или по заветам религиозных наставников. Со всеми вытекающими.
freebreath_ru
12 июл, 2016 11:47 (UTC)
Я несколько о другом. Когда мы говорим, что для решения проблемы кто-то должен что-то сделать, например в "школах и в садах и в других общественно-воспитательных учреждениях", мы автоматически перекладываем решение проблемы на других. Мы изымаем себя из этого процесса и снимаем с себя всю ответственность.

Подход изложенный в статье основан на другом: что конкретно я сам могу сделать, чтобы решить эту проблему. Не другие люди, а именно я сам.

Конечно одному человеку исправить мир не получится, поэтому предлагается сделать то, что можно. Один из конкретных вариантов - заняться воспитанием своих детей лично. Лично позаботиться о том, чтобы хоть у кого-то, в данном случае ближайшего и зависимого от вас человека, появилась тяга к гуманному поведению. Это и будет ваша личная заслуга, то, что вы можете сделать сами.

Потому то проблема с насилием, да и другие проблемы не решаются веками, мы все время ждем, чтобы за нас их решил кто-то другой.
mmark2016
16 июл, 2016 09:09 (UTC)
Конкретно ты сам должен понять и осознать, что только ты несешь ответственность за свои поступки и за свою жизнь. Что относиться нужно к окружающим так, как хочешь чтобы они относились к тебе. А тот кто делает гадости обретает страх до конца жизни, что если он такое сделал с кем-то то значит и с ним так могут поступить. И страх этот жрет его изнутри и затмевает все остальное.
(без темы) - freebreath_ru - 18 июл, 2016 16:53 (UTC) - Развернуть
mmark2016
16 июл, 2016 09:25 (UTC)
А еще ответить самому себе на вопрос сможешь ли ты сам совершить насилие не первым,а вторым номером в качестве возмездия за те действия которые человек совершил в отношении тебя или твоих близких. Или когда тебя припрут к стнеке: или ты или тебя, после чего ты сам превращаешься в насильника или убийцу но в качестве самозащиты. И даже если тебя оправдают, как сможешь ты сам жить с этим после этого? Как это изменит тебя?
mmark2016
16 июл, 2016 09:41 (UTC)
По поводу Донбасса вообще отдельная история, очень грустная и печальная, когда третья сторона разжигает, а потом свои убивают своих же у себя же дома из-за чувства мести и разрушеной жизни, и никакие слова их уже не остановят потому что уже пролилась кровь. А использование боевой химии или наркотиков для подавления страха и боли?
(без темы) - freebreath_ru - 18 июл, 2016 16:52 (UTC) - Развернуть
freebreath_ru
12 июл, 2016 11:57 (UTC)
Да и еще по поводу детей.

Когда ребенок родился в вашей семье, то он выбрал вас. Именно вас, а не воспитательницу детского сада, учительницу в школе либо религиозного наставника. Когда вы полностью погружены в свои проблемы и ищете способа побыстрее сбыть ребенка "профессионалам", то ребенок воспринимает это как предательство. Потому они и плачут в детских лагерях: мама забери меня домой.

Конечно нужно еще и работать, потому без школ и детских садов не обойтись. Однако мы перегибаем здесь палку, отдавая детей в различные кружки и лагеря, лишь бы дома не сидели.
terlimne
12 июл, 2016 12:24 (UTC)
Скажем так... я понимаю и принимаю ваш посыл "начать с себя" :) Более того, я уже почти 15 лет как занимаюсь сознательным выстраиванием отношений с окружающими (вместе с мужем и детьми - у нас их двое).
И для нас лично проблемы насилия в между нами и в семье не стоит и почти никогда не стояла - оба из семей, где нас любили и хотя условия, возможно, все-равно были далеки от идеальных, мы с супругом получились вполне себе уравновешенные люди, не склонные к немотивированному насилию... вообще белые и пушистые в определенном смысле.
И речи нет о том, чтобы перекладывать с себя ответственность за судьбу детей и за собственные поступки на какие-то внешние организации.
Тем не менее, этих 15 лет хватило, чтобы уверенно заявлять: БЕЗ одновременной поддержки обществом роста и развития образования... большинство хороших начинаний в семье.... скажем так, вязнут вне ее...
(без темы) - freebreath_ru - 12 июл, 2016 13:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - terlimne - 12 июл, 2016 16:07 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - terlimne - 12 июл, 2016 19:52 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - terlimne - 12 июл, 2016 20:31 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - terlimne - 12 июл, 2016 21:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - freebreath_ru - 13 июл, 2016 07:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - terlimne - 13 июл, 2016 07:57 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - freebreath_ru - 13 июл, 2016 07:18 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - freebreath_ru - 14 июл, 2016 12:09 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - freebreath_ru - 14 июл, 2016 19:18 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)

Возьми почитать книгу


Аудиолекции
Аудиоблог. Послушать лекции.


Перевод книги Уолтера Рассела Таинство Света
Перевод книги Уолтера Рассела Таинство Света


 

Метки

На странице

Разработано LiveJournal.com
Дизайн yoksel